Obecny czas: Wto Maj 26, 2020 2:56 pm

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 20 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 Temat postu: Banlista na format Casual
PostWysłany: Sob Mar 10, 2018 10:44 pm 
Apprentice

Dołączenie: Czw Sty 12, 2017 6:17 pm
Posty: 20
Długo się za to zbierałem, ale wydaje mi się, że czas najwyższy zająć się kwestią banlisty na format Casual.

Nie oszukujmy się na te turnieje nie przychodzą ludzie początkujący. Od czasu odejścia Antoniego nikt nie pilnuje co jest w naszych deckach i grają talie z kartami zbanowanymi w Modernie, Legacy, a nawet Vintage. Już kilka razy spotykałem się z sytuacją gdy ktoś na wspomnianym turnieju miał w decku playset Necropotence lub Invigorate'a. Kiedy zadajemy komuś pytanie - "czemu gra kartę X?", to odpowiedź zwykle brzmi - bo nie jest zbanowana na Casualu. Niektórzy ludzie wychodzą z założenia, że jeśli ich deck mieści się w limicie 200 zł / 50 euro to wszystko jest ok i nie można się do niczego przyczepić.

Moim celem nie jest jakieś drastyczne ograniczenie puli kart tylko zbalansowanie formatu - zachowując jednocześnie tą unikalną możliwość do eksperymentowania z kombinacjami kart niedostępnymi w innych formatach.

Wydaje mi się, że powinniśmy zachować zasadę, która zabraniała graczom używać combo decków. Wydaje mi się że nie musimy jakoś specjalnie definiować czym jest combo deck i każdy potrafi sam się zorientować czy deck którym gra nim jest czy nie.

Banlista



(generalnie wszystkie karty z jakimś - "you win the game")





























Jeżeli ktoś się nie zgadza lub chciałby coś dodać to proszę bardzo.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Banlista na format Casual
PostWysłany: Nie Mar 11, 2018 4:44 pm 
Apprentice

Dołączenie: Pią Maj 17, 2013 6:17 pm
Posty: 25
Z tym Approachem to chyba trochę poniosło. A idąc tokiem rozumowania zawartym w nawiasie też by trzeba zbanować a to już pozostawię bez komentarza...

Cytuj:
Wydaje mi się, że powinniśmy zachować zasadę, która zabraniała graczom używać combo decków. Wydaje mi się że nie musimy jakoś specjalnie definiować czym jest combo deck i każdy potrafi sam się zorientować czy deck którym gra nim jest czy nie.


A ja jestem za zasadą zabraniającą grania szerokimi naporami :)
Niby czemu kombo na treasurach które kręci się w 10-11 turze (i to przy dobrym wietrze) ma być zabronione, a np np. napory zabijające regularnie w 4 turze albo infect nie?
Magic to nie tylko przekręcanie pokemonów.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Banlista na format Casual
PostWysłany: Nie Mar 11, 2018 5:19 pm 
Conjurer
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Mar 10, 2017 10:18 am
Posty: 73
Miejscowość: Warszawa
zróbcie do 200zł i tylko karty z obecnego standardu.

Jeżeli te turnieje miały być dla początkujących to chyba można spokojnie zweryfikować kto takowy jest czy nie.
Jeżeli można zobaczyć, że ktoś np regularnie bierze udział w GP itp to nie łapie się na takie wydarzenie jak casual.

Lub zmienić opis, że nie jest on przyjazny początkującym, tylko, że karty to misz masz do 200zł i można się spodziewać wszystkiego.

_________________
Mój kanał o YT, MTG (Arena, Magic Duels), planszówki, gry
https://www.youtube.com/Karwiapo
https://www.facebook.com/OnaiGeek/
https://www.instagram.com/ona.i.geek/


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Banlista na format Casual
PostWysłany: Pon Mar 12, 2018 1:31 pm 
Sorcerer

Dołączenie: Czw Paź 13, 2016 1:04 am
Posty: 117
Kompletnie abstrakcyjna ta banlista, prawdę mówiąc.

Dobra banlista to taka, w której zbanowane są wszystkie karty, które mają bana lub są restricted w jednym z wymienionych formatów: Standard, Modern, Pauper, Legacy, Vintage, Commander/EDH, 1v1 Commander, Duel Commander. Wystarczy kliknąć i Scryfall pokaże nam bardzo gładki filtr, który wyrzuca wszystkie te karty.

Oprócz tego na banliście powinny znaleźć się wszystkie karty, które kiedykolwiek były, ale niekoniecznie aktualnie są na banliście/liście restricted wyżej wymienionych formatów i starego Extended. Tutaj gładkiego filtra już nie ma, ktoś musiałby zajrzeć tutaj i zrobić kompilację. Dlaczego? Bo ich cena jest niska, jeśli z tego czy innego powodu nie grają w formatach eternal, mimo, że potwierdzone jest ich złamanie.

I tyle, cała filozofia. Zostaje pytanie, na ile przyjazna dla początkujących jest około dwustukartowa banlista, ale to kompletnie odrębny temat.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Banlista na format Casual
PostWysłany: Pon Mar 12, 2018 1:51 pm 
Sorcerer
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Gru 28, 2007 9:59 pm
Posty: 234
Miejscowość: Warszawa
Zgodnie z prośbą, rzucę parę słów od siebie. :lol:
:1: Potrzebna jest zmiana budżetu na deck i sposobu go liczenia.
:untap: Zwiększenie budżetu do np. 80 euro co daje nam w przeliczniku ok. 340 zł.
Liczenie kart wg. price trend z magicardcarket.com, zwiększy to automaczynie wirtualny koszt decku.
Pominie to wszelakie niedomówienia w stylu - znalazłem najtaszą na mcm za połowę price trend i znacznie ułatwi wycenę decku przez same powierzchowne spojrzenie na niego.
Znajdzie się sporo kart, którymi ludzie chcieli by zagrać, ale np. z powodu EDH ich cena poszła bezsensownie w górę.
:2: Wprowadzenie zasady - nie gramy kartami za 20 euro w górę.
:untap: Skróci to znacząco banlistę, w której nie byłoby trzeba uwzględniać wynaturzeń jak np. .
:3: Wprowadzenie banlisty opierającej się na banliście z modern/legacy/pauper.
:untap: Listę byłoby trzeba doszlifować, najbezpieczniej byłoby zrobić po prostu copy/paste, ale osobiście usunąłbym parę pozycji i parę dodał.
:t: Uwzględniajać regułę - bez kart za ponad 20 euro i wzięcie karty z modern/legacy wyszło coś takiego.
W nawiasie podaję swoją propozycję.
Ancient Den (UNBAN)
Balance
Birthing Pod (NIEWIELKIE RYZYKO ZŁAMANIA)
Blazing Shoal
Channel
Chrome Mox
Cloudpost
Deathrite Shaman (NIEWIELKIE RYZYKO ZŁAMANIA)
Demonic Consultation
Dig Through Time
Dread Return (DUŻE RYZYKO ZŁAMANIA)
Eye of Ugin
Fastbond
Flash
Frantic Search
Gitaxian Probe (UNBAN)
Glimpse of Nature
Goblin Recruiter
Golgari Grave-Troll (UNBAN)
Great Furnace (UNBAN)
Green Sun's Zenith (UNBAN)
Gush
Hermit Druid
Hypergenesis
Mana Vault
Memory Jar
Mental Misstep
Mind Twist
Mind’s Desire
Mystical Tutor
Necropotence
Oath of Druids
Ponder (UNBAN)
Preordain (UNBAN)
Punishing Fire (UNBAN)
Rite of Flame (UNBAN)
Seat of the Synod (UNBAN)
Second Sunrise
Seething Song (UNBAN)
Sensei's Divining Top
Skullclamp
Sol Ring
Splinter Twin
Stoneforge Mystic
Strip Mine
Summer Bloom (UNBAN)
Tinker
Treasure Cruise
Tree of Tales (UNBAN)
Umezawa's Jitte
Vampiric Tutor
Vault of Whispers (UNBAN)
Wheel of Fortune
Windfall
Yawgmoth's Bargain
:t: Do tego dochodzi lista dodatkowych kart z paupera, którą byłoby trzeba uwzględnić.
Cloud of Faeries
Cranial Plating
Empty the Warrens
Frantic Search
Grapeshot
Invigorate
Peregrine Drake
Temporal Fissure
Treasure Cruise
:4: Fakt, byłoby trzeba przejrzeć listę kart, które były kiedyś pobanowane.
Długa lista banów nie byłaby problemem, wiele osób początkujących albo grających dla samej frajdy deckiem, którym grało x lat temu mogą zrobić sobie bezproblemowe klik w linka i wszystko jest pokazane na obrazkach.
Wielu nowych graczy nie ma dużej puli kart i nie wie o istnieniu wielu z nich, zwłaszcza jeśli chodzi o starocie.
:5: Warto też uwzgędnić karty, które są próbują być zamiennikiem dla droższej alternatywy np. Burning Wish.
:6: Poproście użytkownika Pawszo o wypowiedzenie się. :D

_________________
Moje Alternacje Kart, Have & Want, Deckbox i Twitch Duel of Champions.


Góra
 Profil GG  
 
 Temat postu: Re: Banlista na format Casual
PostWysłany: Pon Mar 12, 2018 5:19 pm 
Apprentice

Dołączenie: Pią Maj 17, 2013 6:17 pm
Posty: 25
Kiedyś dawno temu jak Planeswalker był jeszcze na Grochowie na każdym casualu był sędzia (Omniszron), przeglądał deck i mówił tak/nie/tak jak wyjmiesz/zamienisz kartę X. Działało bez listy, ograniczania budżetu itp. Może to jednak najprostsze rozwiązanie, bo ludzie i tak będą kombinować i składać decki przegięte z punktu widzenia osób początkujących. Wynika to nie tylko z dostępu do kart drogich/rzadkich i ciężko dostępnych, ale też z umiejętnego i świadomego składania decku pod synergie i maksymalizacje efektów. Może najprostszym sposobem jest znalezienie właśnie takiego sędziego z wiedzą (potrafiącego ocenić power level decku) i autorytetem (żeby narzucić ludziom swój punkt widzenia bez dwugodzinnych, bezsensownych dyskusji).

Ps. Przyjazny początkującym nie oznacza, że nie będzie na nim graczy doświadczonych (czy zwyczajnie dobrych) z mocnymi deckami - bo na tym polega specyfika casuala, że można tam pograć starymi kartami, zalegającymi w klaserach do których z jakichś powodów ma się duży sentyment. Oznacza nie karanie błędów w grze, tłumaczenie zasad osobom początkującym czy nawet zgodę na klasyczne "mogę cofnąć?".

Ps.2. Taka już specyfika polskiej sceny MtG, że jest mocno "Competitive" na każdym poziomie - na przeciętnym FNM'ie jest meta jak z Pro Toura, o wyższych rangą turniejach nie wspominając. Nawet EDH jest przegięte w tym kierunku :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Banlista na format Casual
PostWysłany: Sob Kwi 14, 2018 7:39 pm 
Sorcerer
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Gru 28, 2007 9:59 pm
Posty: 234
Miejscowość: Warszawa
Strzeliłem posta mającego zwrócić uwagę na sytuację z dzisiejszego casul'a, którego sobie zagrałem w trakcie zakupów mojej kobity w pobliskiej galerii handlowej.
Wild, dokładnie, sam lubię stare karty, a casual to casual, są ludzie nowi co nie wiedzą jak coś działa lub coś pomylą to się wtedy wyjaśnia i pokazuje o co chodzi.
Ma być ponoć przyjaznym początkującym. Czasem przyjdę ze swoim dużo młodszym bratem, co ma talię do pogrania z kolegami ze szkoły.
Z tym competetive był tak bardzo nie przesadzał...

_________________
Moje Alternacje Kart, Have & Want, Deckbox i Twitch Duel of Champions.


Góra
 Profil GG  
 
 Temat postu: Re: Banlista na format Casual
PostWysłany: Wto Maj 01, 2018 8:51 pm 
Apprentice

Dołączenie: Nie Kwi 15, 2018 12:37 pm
Posty: 40
Jaka jest definicja combo decku w MTG ?

Chodzi tylko o rzeczy w stylu Aproach of the Second Sun ?
God Pharaoh gift ?
Niszczenie landów ?

Albo coś takiego ?
https://www.mtggoldfish.com/deck/visual/1061490


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Banlista na format Casual
PostWysłany: Wto Maj 01, 2018 11:14 pm 
Mage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Lis 27, 2009 6:08 pm
Posty: 804
Miejscowość: Warszawa
michaelius napisał(a):
Jaka jest definicja combo decku w MTG ?

Chodzi tylko o rzeczy w stylu Aproach of the Second Sun ?
God Pharaoh gift ?
Niszczenie landów ?

Albo coś takiego ?
https://www.mtggoldfish.com/deck/visual/1061490


Nic z tego co wymieniłeś to nie jest według mnie combo deck. O pierwszych trzech można jeszcze dyskutować ale ostatni to na 100% nie.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Banlista na format Casual
PostWysłany: Sob Maj 05, 2018 9:14 am 
Sorcerer
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Gru 28, 2007 9:59 pm
Posty: 234
Miejscowość: Warszawa
Nie przesadzajmy, combo jest normalnym archetypem i niech sobie gra, jeśli jest interaktywne i nie skręca się z niczego w 1,2,3 turze.
Michaelius, jak dla mnie wszystko co wymieniłeś jest ok i do grania.

_________________
Moje Alternacje Kart, Have & Want, Deckbox i Twitch Duel of Champions.


Góra
 Profil GG  
 
 Temat postu: Banlista na format Casual
PostWysłany: Nie Lis 11, 2018 10:52 pm 
Mage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Lis 27, 2009 6:08 pm
Posty: 804
Miejscowość: Warszawa
Może zrobimy jakąś grupę Discord lub na fejsie tak jak ma warszawski pauper, żeby omawiać te rzeczy na bieżąco?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Banlista na format Casual
PostWysłany: Wto Lis 13, 2018 8:16 pm 
Apprentice

Dołączenie: Czw Sty 12, 2017 6:17 pm
Posty: 20
Grupa na Facebooku powinna wystarczyć. Nie wymaga zadnych dodatkowych aplikacji - wygodna dla każdego.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Banlista na format Casual
PostWysłany: Wto Lis 13, 2018 11:59 pm 
Mage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Lis 27, 2009 6:08 pm
Posty: 804
Miejscowość: Warszawa
SirLincolln napisał(a):
Grupa na Facebooku powinna wystarczyć. Nie wymaga zadnych dodatkowych aplikacji - wygodna dla każdego.


Discord też nie wymaga aplikacji, możesz wejść z poziomu przeglądarki i nie trzeba korzystać z fejsbuka a konto zakłada się w 5 sekund


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Banlista na format Casual
PostWysłany: Śro Lis 14, 2018 12:16 pm 
Planeswalker.pl
Awatar użytkownika

Dołączenie: Sob Maj 24, 2014 11:33 am
Posty: 4355
Astacius napisał(a):
SirLincolln napisał(a):
Grupa na Facebooku powinna wystarczyć. Nie wymaga zadnych dodatkowych aplikacji - wygodna dla każdego.


Discord też nie wymaga aplikacji, możesz wejść z poziomu przeglądarki i nie trzeba korzystać z fejsbuka a konto zakłada się w 5 sekund


dorzućcie tam też nas - z chęcią się tam pokażemy.
O discordzie sam myslałem dosłownie 15 minut temu, ale mnie ubiegnięto jak widzę. ~ Adam.

_________________
Turnieje w sklepie Planeswalker.pl


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Banlista na format Casual
PostWysłany: Śro Lis 14, 2018 12:55 pm 
Mage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Lis 27, 2009 6:08 pm
Posty: 804
Miejscowość: Warszawa
Zapraszam zainteresowanych na serwer Discordowy: https://discord.gg/VYPUS8V


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Banlista na format Casual
PostWysłany: Śro Lis 14, 2018 3:28 pm 
Mage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Lis 27, 2009 6:08 pm
Posty: 804
Miejscowość: Warszawa
Omówiliśmy jaka powinna być banlista i zakładając że comba są legalne doszliśmy do takich wniosków:

Cytuj:
NIEAKTUALNA LISTA


Ostatnio edytowany przez Astacius, Wto Lis 20, 2018 4:00 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Banlista na format Casual
PostWysłany: Wto Lis 20, 2018 1:19 pm 
Planeswalker.pl
Awatar użytkownika

Dołączenie: Sob Maj 24, 2014 11:33 am
Posty: 4355
Astacius napisał(a):
Omówiliśmy jaka powinna być banlista i zakładając że comba są legalne doszliśmy do takich wniosków:

Spoiler:

+1

_________________
Turnieje w sklepie Planeswalker.pl


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Banlista na format Casual
PostWysłany: Wto Lis 20, 2018 3:59 pm 
Mage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Lis 27, 2009 6:08 pm
Posty: 804
Miejscowość: Warszawa
Planeswalker.pl napisał(a):
Astacius napisał(a):
Omówiliśmy jaka powinna być banlista i zakładając że comba są legalne doszliśmy do takich wniosków:

Spoiler:

+1


zmieniłem minimalnie, bo było kilka głosów za/przeciw

Ad Nauseam
Ancient Den
Balance
Blazing Shoal
Birthing Pod
Cloudpost
Cloud of Faeries
Dark Ritual
Devoted Druid
Demonic Consultation
Dig Through Time
Dread Return
Empty the Warrens
Exhume
Flash
Felidar Guardian
Frantic Search
Fireblast
Grapeshot
Great Furnace
Goblin Recruiter
Hermit Druid
Hypergenesis
Invigorate
Isochron Scepter
Kiki-Jiki, Mirror Breaker
Life // Death
Mental Misstep
Mind's Desire
Mystical Tutor
Necropotence
Oath of Druids
Reanimate
Rite of Flame
Seat of the Synod
Second Sunrise
Seething Song
Skullclamp
Sol Ring
Splinter Twin
Tinker
Temporal Fissure
Tendrils of Agony
Treasure Cruise
Tree of Tales
Vampiric Tutor
Vault of Whispers
Yawgmoth's Bargain


Ostatnio edytowany przez Astacius, Wto Lis 20, 2018 10:34 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Banlista na format Casual
PostWysłany: Wto Lis 20, 2018 9:58 pm 
Archmage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Czw Lis 18, 2010 8:56 pm
Posty: 1146
Trade Secrets nie ma sensu na tej liscie, karta jest niegrywalna w 1v1


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Banlista na format Casual
PostWysłany: Wto Lis 20, 2018 11:14 pm 
Mage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Lis 27, 2009 6:08 pm
Posty: 804
Miejscowość: Warszawa
Fergun napisał(a):
Trade Secrets nie ma sensu na tej liscie, karta jest niegrywalna w 1v1


ok, usunięte
czy jest sens banować karty dające manę skoro karty ze stormem są zbanowane? chyba nie ma?


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 20 posty(ów) ] 

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 16 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group