Obecny czas: Sob Gru 14, 2019 10:58 pm

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 9 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 Temat postu: [EDH] Sheoldred, Whispering One
PostWysłany: Nie Lip 31, 2011 5:14 pm 
Sorcerer
Awatar użytkownika

Dołączenie: Nie Cze 09, 2002 10:57 am
Posty: 145
Miejscowość: Katowice
Mono Black był moją pierwszą kontrukcją, od kiedy zacząłem ciupać w EDH/Commandera przed ponad dwoma laty i od tego czasu przechodził już wiele modyfikacji. Zacząłem od stricte kontrolnego , po testach na oraz miejsce na tronie przez dłuższy czas wygrzewał , potem , aż wreszcie New Phyrexia objawiła prawdziwą potęgę koloru czarnego w osobie Sheoldred, Whispering One.

Wraz ze zmianą generała, zmianie uległa również sama koncepcja decka. Patrząc na umiejętności czarnej Praetor można odnieść wrażenie, że najlepiej nadaje się ona do kontrolnych talii, wspomagając czyszczenie stołu po odpaleniu jakiegoś mass removalu. Otóż nie - w tym przypadku właściwszym podejściem jest bardziej agresywna kontrukcja, wywierająca presję na przeciwników już od wczesnych (jak na ten format) tur. Powodów jest kilka:
1. Sheoldred ściąga na siebie masę "hejtu" ze względu na swoje umiejętności, w dodatku jest powolna (7cc to dużo nawet w tym formacie), więc przeciwnicy mają czas przygotować się na nią. Agresywne podejście zmusza ich w tym momecie do "marnowania" removalu na nasze wcześniejsze dropy, dzięki czemu Pani Praetor ma większe szanse na utrzymanie się w stole przez więcej niż turę, mając w dodatku sporo celów do reanimacji.
2. Więcej stworów (zwłaszcza tanich) pozwala nam grać na tempo, którego przeciwnicy mogą nie wytrzymać w tak wolnym formacie, w dodatku jeśli nie spodziewają się takiego podejścia ze strony bądź co bądź kontrolnego koloru. Niektóre z naszych krit dysponują ponadto umiejętnościami triggerującymi w momencie ich śmierci, więc ich likwidowanie może powodować więcej szkód niż pożytku.
3. Naporowe podejście odwraca uwagę przeciwnika od naszego mana base. Wierzcie mi, a mówię to z doświadczenia, że niszczenie źródeł mana jest najskuteczniejszym, jeśli nie jedynym sposobem na pokonanie Mono Blacka. Gry kontrukcjami kontrolnymi kończyły się najczęściej w momencie, gdy któryś z przeciwników puścił efekt typu , wrzuciwszy uprzednio na pusty stół jakiegoś karcącego stwora. W tym przypadku przeciwnik zastanowi się dwa razy, nim zresetuje stół z lądów.
4. Wywieranie presji od wczesnych tur jest również skuteczne przeciwko taliom grających kontrami, dzięki czemu mamy większe szanse na przepchcięcie kluczowych czarów typu czarnego Myojina, Sorina lub Contaminacji.
5. Mono Black ma po prostu zbyt wiele sytych stworów, by któreś z nich pomijać.

Tyle tytułem wstępu, czas na samą konstrukcję:

Generał:


Creature (27):



























Licząc panią generał oraz Totema i Lashwrithe z kolejnej sekcji otrzymujemy aż 30 stworów do nękania przeciwników. MVP wśród kreatur stanowią oczywiście Myojin, jego młodszy brat Mindslicer oraz niszczący multikolory Sundering Titan. Mamy tu aż 11 kreatur o koszcie 4, stąd obecność House Guarda i Fleshwrithera, zaś w slotach 6cc czekają ekstremalnie groźne Wurmy i Titan. Możemy tu również założyć kritowego soft-locka za pomocą Bloodghasta/Grave Titana i Braids/Magusa, zaś ci ostatni w dodatku znacząco zwiększają swą efektywność w obecności generała. Niezniszczalny Lich, Obliterator i Abyssal Persecutor stanowią wczesne, skuteczne zapory przeciwko wszelkiej maści naporom, zaś Entomber Exarch jest naszym silver bulletem na rozmaite sztuczki przeciwników.

Artifact, Enchantment & Planeswalker (18):


















Mimo bardziej agresywnego podejścia musimy zatroszczyć się o akcelerację, stąd mamy 7 sztuk artefaktycznej rampy. Talia zawiera tylko jeden czar zadający X obrażeń, nie potrzebujemy więc trików na generowanie nieskończonej mana. Oblivion Stone, Disk oraz Karn stanowią konieczne odpowiedzi na nie-kritowe zagrożenia, zaś Sorin to kolejna karta wygrywająca, którą dysponujemy w naszym arsenale. Z tak dużą liczbą stworów znakomicie współgra Contamination, która to karta połączona z generałem pozwala na założenie hard-locka taliom nie skoncentrowanym na kolorze czarnym. Dziwić może brak jakichkolwiek "Butów", lecz w tym przypadku znacznie bardziej cenię sobie odporność na mass removal (w tym własny), jaką daje Darksteel Plate, niż nietargetowalność. Sheoldred w pancerzu to często GG dla oponentów.

Instant & Sorcery (15):















Talia dysponuje tylko dwiema sztukami mass removalu w slocie instantów i sorcery, za to większym wachlarzem point removalu do likwidowania przeszkód dla naszych stworów. Moją ulubioną sztuczką jest Imp's Mischief, którym nie tylko mogę przekierować removal, lecz również zabrać rzucaną aurę lub skontrować kontrę. Dziwić może obecność Dark Rituala, lecz pierwszoturową Areną lub szybkim Myojinem nie sposób pogardzić. Około dziesięciu sztuk tutoru/dociągu czasami wydaje się mało, trzeba jednak pamiętać, że sam nasz generał generuje kart advantage.

Land (39):









30 Swamp
Aż tyle landów czasami prowadzi do flooda, trzeba jednak pamiętać, że priorytetem jest szybkie osiągnięcie 7-8 mana na Commandera lub jeden z wygrywających efektów, a talie bez zielonego wpadają w poważne kłopoty w przypadku land screw. Zestaw non-basików jest dość standardowy, jak na Mono Black, gdzie oprócz Coffersów ważną rolę pełni również Terrain Generator. Oczywiście wszystkie swampy powinny być foliowane lub pełnoramkowe (najlepiej jedno i drugie :).

Talia jest naprawdę mocna, a przy tym dająca sporo satysfakcji z grania, choć zdania oponentów jadących z topdecku przy pustym z ich strony stole są w tej kwestii podzielone. Przedstawiona lista oczywiście ulega okresowym zmianom w miarę ukazywania się kolejnych dodatków (ostatnio zasilił ją Rune-Scarred Demon); na pewno świetnym dodatkiem byłby jakiś funkcjonalny reprint Jednookiego (), na który wciąż wyczekuję.

_________________
Proud member of... none team:)


Góra
 Profil E-mail GG  
 
 Temat postu: Re: [EDH] Sheolderd, Whispering One
PostWysłany: Wto Sie 02, 2011 6:02 pm 
Sorcerer
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Gru 02, 2005 1:23 pm
Posty: 201
Miejscowość: Toruń
Brzmi jak plan...
Chętnie pograłbym z taką konstrukcją.
Co myślisz o wynalazku pod tytułem: ?
Wiem, że ma wady i zalety; na pewno 1 na 1 robi dobrze i pomaga forsować zagrożenia. Gram tą kartą w i drugoturowy hymnik w multiplayerze często eliminuje jednego gracza z drogi do zwycięstwa.
Na pewno dołożyłbym . Przemyśl . Często jest tak, że generał jest jedynym stworem na stole i albo champblock albo sacrefice.
Używałbym . To tylko 15 zł a efekt jest miażdżący.
to najlepszy czarny draw w tym formacie. Nie wiem czemu go nie masz.
Czy Mirrari siada w mono b w edh nie wiem. Rozważ. Może potęga wzrośnie, choć osobiście nie przepadam za kartami, które same z siebie nic nie robią.
- w zależności od buildu. Pewnie się nie zmieścił.
Na pewno bym zmieścił Transmute'a za 2 - i za 3 mana - po np.
No i na deser - absolutny mus. CA zawsze w cenie.

Pozdrawiam

_________________
Build your decks to have threats first, answers second.
There are no good answers, only adequate answers.

Proud member of Poznań EDH Team !

MTGO i w REALU:


Góra
 Profil E-mail GG  
 
 Temat postu: [EDH] Sheolderd, Whispering One
PostWysłany: Wto Sie 02, 2011 9:33 pm 
Archmage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Sob Sty 17, 2004 4:39 pm
Posty: 1260
Miejscowość: Kalisz
Zbytwiele od siebie nie dodam, ale słyszalem, ze Dark Ritual jest strasznie słaby w formacie :P
zastanowiłbym sie nad Lilianą - dodatkowy tutor zawsze w cenie
podobnie jak vampiric ;)

_________________
mas napisał(a):
Ja poradziłbym tak, żeby najlepiej to co masz to sprzedać i złożyć sobie reda do t2. Bo na razie w tym decku jest wszystko co masz do czerwieni i trzeba się zdecydować czy robimy gobliny czy palenie czy standardowego mono reda i w jakim formacie legacy, modern czy t2 ja bym sugerował t2.


H/W: viewtopic.php?f=55&t=37197


Góra
 Profil GG  
 
 Temat postu: [EDH] Sheolderd, Whispering One
PostWysłany: Śro Sie 03, 2011 4:19 am 
Moderator
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Lut 24, 2006 9:55 pm
Posty: 882
Miejscowość: Zjednoczone Emiraty Poznańskie
mleczkooo napisał(a):
Zbytwiele od siebie nie dodam, ale słyszalem, ze Dark Ritual jest strasznie słaby w formacie :P


Od kogo tak słyszałeś?

Co do manabase to widzę brak a i a który przy takiej potworów spisywałby się znakomicie.

Pomyślałbym nad większą liczbą feczy do tego.

jest też dobrym kolesiem bo daje do myślenia przeciwnikowi jak ma szachować swoimi stworami.

No i przy takiej ilości postaci może warto by było się pochylić nad Jittą albo Swordami?

_________________
Out do Fatala napisał(a):
jakbym miał na chacie gosie i anie na pewno nie gralibysmy w magica :hahaha:


Proud member of Poznań EDH Team !


Góra
 Profil GG  
 
 Temat postu: Re: [EDH] Sheolderd, Whispering One
PostWysłany: Śro Sie 03, 2011 8:21 am 
Sorcerer
Awatar użytkownika

Dołączenie: Nie Cze 09, 2002 10:57 am
Posty: 145
Miejscowość: Katowice
pesywistosc: w poprzednich, bardziej kontrolnych konstrukcjach grałem spellami typu (nieco gorszy od Twista) oraz , lecz ze względu na specyfikę talii zamieniłem je na Mindslicera i Exarcha. Zmiany tej nie żałuję, zwłaszcza że ten pierwszy hipek discarduje wszystkim, co jest ważniejsze w multi, ubolewam tylko, że nie mam slotów na upchanie tych discardów z powrotem. Zamiast Bargaina mam Promise - moim zdaniem lepszy, chociaż nie instant, zamiast Ambition's Cost - Syphon Mind, zdecydowanie lepszy w multi, a zamiast Edyktu Chainera, których również grałem - Werdykt Getha ze względu na instantowość (głównie na Urila z hastem). Necropotence... kilku ludzi w moim meta gra Mindslaverami, więc wolę nie ryzykować. Ashling jest za słaby (musi zadać damage by zadziałać), a na inne transmuty nie mam po prostu miejsca.

mleczkooo: Liliana jest zbyt wolna i szybko zostaje zabita - wolałbym już Vampiric Tutora, który jednak odrzuca mnie kasowo.

FALI: Coffin Queen wygląda syto, ale podobnie działa Clique, która w przeciwieństwie do królowej może napierać lub blokować lataczy. Stronghold na pewno by się przydał (po prostu nie mam), lecz dodatkowe obrażenia z Ancient Tomba mogą się okazać zbyt wysokie dodawszy je do obecnego poziomu painu w tej talii.


Ogólnie kilka rzeczy w tej talii jeszcze sprawdzam jak choćby Licha, czy Pharaoha, więc może po testach zwolnią się sloty na inne zabawki.

_________________
Proud member of... none team:)


Góra
 Profil E-mail GG  
 
 Temat postu: [EDH] Sheolderd, Whispering One
PostWysłany: Śro Sie 03, 2011 8:35 am 
Sorcerer
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Gru 02, 2005 1:23 pm
Posty: 201
Miejscowość: Toruń
star napisał(a):
mleczkooo: Liliana jest zbyt wolna i szybko zostaje zabita - wolałbym już Vampiric Tutora, który jednak odrzuca mnie kasowo.

To w końcu 25 zł więc da się na to uzbierać

star napisał(a):
mleczkooo: Liliana jest zbyt wolna i szybko zostaje zabita

Raz na pewno poszuka. A nie zawsze zostanie zabita. Masz przecież blockerów.

Uważam osobiście i pewnie nie tylko ja, że w tym formacie nie można nie grać - bezdyskusyjnie.

_________________
Build your decks to have threats first, answers second.
There are no good answers, only adequate answers.

Proud member of Poznań EDH Team !

MTGO i w REALU:


Góra
 Profil E-mail GG  
 
 Temat postu: Re: [EDH] Sheolderd, Whispering One
PostWysłany: Śro Sie 03, 2011 10:25 am 
Sorcerer
Awatar użytkownika

Dołączenie: Nie Cze 09, 2002 10:57 am
Posty: 145
Miejscowość: Katowice
pesywistosc napisał(a):
star napisał(a):
mleczkooo: Liliana jest zbyt wolna i szybko zostaje zabita - wolałbym już Vampiric Tutora, który jednak odrzuca mnie kasowo.

To w końcu 25 zł więc da się na to uzbierać

star napisał(a):
mleczkooo: Liliana jest zbyt wolna i szybko zostaje zabita

Raz na pewno poszuka. A nie zawsze zostanie zabita. Masz przecież blockerów.

Uważam osobiście i pewnie nie tylko ja, że w tym formacie nie można nie grać - bezdyskusyjnie.


Tutor to raczej 50+, przynajmniej czarnoramkowy i w miarę dobrym stanie - jeśli masz takowy za 25, to wsysam z miejsca. A Liliana JEST za droga jak na jednorazowy tutoring, bo pierwszą zdolność ma zbyt mało agresywną dla tej talii; jeśli miałbym zbierać na jej Ultimejta, to już wolałbym zagrać , który i tak nie zmieścił się do finalnego spisu (ale myślę nad nim). W talii mam już dwóch Planeswalkerów, których zdolności są o niebo lepsze od Lilianowych, nie gram też na wiele comb (przynajmniej nie są głównymi winning conditions), więc aż tyle tutoringu mi nie trzeba.

_________________
Proud member of... none team:)


Góra
 Profil E-mail GG  
 
 Temat postu: [EDH] Sheolderd, Whispering One
PostWysłany: Śro Sie 03, 2011 10:57 am 
Sorcerer
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Gru 02, 2005 1:23 pm
Posty: 201
Miejscowość: Toruń
pesywistosc napisał(a):
wolałbym już a, który jednak odrzuca mnie kasowo.


A teraz piszesz o czarnych ramkach. Czyli dywagacja na temat mieć tutora czy go nie mieć. Tutor to na prawdę 25 zł. Napisz do Siana po tyle od niego zawsze brałem.

Z resztą według zagranicznych sklepów WB jest droższy od tego z Visions

_________________
Build your decks to have threats first, answers second.
There are no good answers, only adequate answers.

Proud member of Poznań EDH Team !

MTGO i w REALU:


Góra
 Profil E-mail GG  
 
 Temat postu: Re: [EDH] Sheolderd, Whispering One
PostWysłany: Śro Sie 03, 2011 12:52 pm 
Sorcerer
Awatar użytkownika

Dołączenie: Nie Cze 09, 2002 10:57 am
Posty: 145
Miejscowość: Katowice
star napisał(a):
A teraz piszesz o czarnych ramkach.


Cóż, Mono Black to mój Pet Deck, więc staram się wrzucać doń "ładniejsze" wersje kart (najlepiej foliowane, przynajmniej lądy). W każdym razie jeśli go zdobędę, na pewno znajdzie się w decku (pewnie w miejsce Beseech the Queen).

Jeśli czegoś szukam na teraz, to porządnych zamienników dla niektórych krit, bo nadal mam wątpliwości co do Licha (czasami leży na łapie, bo nie mam artefaktu w stole), Pharaoha (jeszcze ani razu nie doszedł, a tutorowanie po niego nie miało sensu), a nawet Magusa Coffersów (jeśli akceleruje, to nie napiera i na odwrót - w przeciwieństwie do Nirkany). Jakieś propozycje?

_________________
Proud member of... none team:)


Góra
 Profil E-mail GG  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 9 posty(ów) ] 

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group