Obecny czas: Pią Wrz 20, 2019 7:12 pm

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 79 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomość
 Temat postu: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Pon Paź 17, 2016 10:06 pm 
Mage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Sie 15, 2014 9:29 am
Posty: 554
A czy sędziowie sami z siebie mogą interweniować gdy popełnione zostanie oszustwo? Bo jak oglądam te różne finały/nie-finały to nigdy nie widziałem palca wskazującego sędziego że ktoś oszukuje.

Czy to nie jest tak, że gracz sam musi zauważyć wałkowanie i zgłosić? Gracze pilnują siebie nawzajem i nic poza tym? A sędziom nic do tego - jak nie pilnujesz oppa to najwyraźniej jesteś słaby gracz. Z jednej strony bardzo pouczające, z drugiej - trochę zachęca do oszustw. Jedyna rada to srogie tępienie takich zachowań. Przynajmniej na turniejach wyższej klasy z doświadczonymi graczami u których (i to trzeba założyć od samego początku) nic nie dzieje się przypadkiem.

_________________
MÓZG, HORROR, KOSTNICA


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Pon Paź 17, 2016 10:35 pm 
Moderator
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Kwi 06, 2007 10:06 am
Posty: 6440
Miejscowość: Kraków
Cytuj:
A czy sędziowie sami z siebie mogą interweniować gdy popełnione zostanie oszustwo? Bo jak oglądam te różne finały/nie-finały to nigdy nie widziałem palca wskazującego sędziego że ktoś oszukuje.

Oczywiście, że mogą, a w zasadzie mają obowiązek.

_________________
EDH Decks:
Thrasios & Tymna - Fantastic Mr. Kat
Teferi, Temporal Archmage - Blue Is the Warmest Color


Góra
 Profil GG  
 
 Temat postu: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Pon Paź 17, 2016 11:03 pm 
Planeswalker
Awatar użytkownika

Dołączenie: Sob Lis 24, 2007 6:58 pm
Posty: 3234
Miejscowość: Katowice - Kraków
Mnie ciekawi, czy komentatorzy mają prawo komentować (bo zgłaszać raczej nie mają jak) jeżeli zauważą przycinkę - stawiałbym na "nie", bo momenty, w których wszyscy wiedzą o przycince oprócz samego stołu raczej nie są zbyt przyjemne dla oglądających. :P

_________________
Black_Cat_Scratch napisał(a):
Unfortunately for Maro the damage has already been done and can't be prevented this turn.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 9:03 am 
Planeswalker
Awatar użytkownika

Dołączenie: Wto Cze 15, 2010 4:12 pm
Posty: 3119
Cytuj:
A czy sędziowie sami z siebie mogą interweniować gdy popełnione zostanie oszustwo? Bo jak oglądam te różne finały/nie-finały to nigdy nie widziałem palca wskazującego sędziego że ktoś oszukuje.


Wierz mi, po całym dniu nie tylko gracze są zmęczeni i popełniają błędy/nie zauważają czegoś. Wszyscy jesteśmy tylko ludźmi

_________________
Spoiler:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 9:55 am 
Enchanter
Awatar użytkownika

Dołączenie: Wto Lip 10, 2012 8:43 pm
Posty: 473
Miejscowość: Warszawa
Yagi napisał(a):
Mnie ciekawi, czy komentatorzy mają prawo komentować (bo zgłaszać raczej nie mają jak) jeżeli zauważą przycinkę - stawiałbym na "nie", bo momenty, w których wszyscy wiedzą o przycince oprócz samego stołu raczej nie są zbyt przyjemne dla oglądających. :P


Przy finale komentowali jak yasooka prawie za każdym razem, "zapominał" dawać na exile kartę zagraną Gearhulkiem. Już w pierwszej grze tak było, ale sędzia (ten co notuje co gracz ma na ręce) parę razy sam przesuwał na exile kartę.

_________________
“Porażka daje możliwość rozpoczęcia na nowo w sposób lepiej przemyślany” H. Ford


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 10:12 am 
Conjurer

Dołączenie: Wto Gru 03, 2013 12:32 pm
Posty: 50
Tak samo tapowali landy. Grający delirium wstawił Vessekla i go poświęcił płacą za wszystko GGG, później odtapował G, na co zostało zwrócona uwaga, tapnął B, znów zwrócili mu uwagę i ktoś z zewnatrz odtapował swampa i tapnął foresta. Co do komentatorów zawsze wspominali, że coś się nie wydarzyło.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 10:22 am 
Enchanter

Dołączenie: Czw Kwi 12, 2012 9:34 pm
Posty: 262
Miejscowość: Kraków
Yasooka grał dokładnie 2 niebieskie Gearhulki, na etapie castowania któregokolwiek dobrał ponad pół decku i delikatnie rzecz ujmując, nie groziło mu nie dobranie drugiej połowy. Grał również dwa Glimmery. Twierdzenie, że specjalnie odkładał zagrane z Gearhulka karty do grobu żeby uzyskać przewagę (a już zwłaszcza przy drugim hulku który był jego ostatnią okazją do zagrania czegoś z grobu) jest co najmniej śmieszne, jako że drugi Hulk mógł wyjąć po prostu drugą kopię.
MGGG napisał(a):
Na takiej podstawie, ze to nie jest 12-letni Jasio, który przyszedł pograć sobie na FNM i nie ogarnia zasad, ale pros, który ma na koncie 4 topki PT i ponad 20 topek GP. Tacy ludzie nie grają "przypadkowo" niezgodnie z zasadami.

Zagraj choć raz takie G1 z takim matchupem jak Yasooka w finale Pro Toura i się wypowiadaj, cały mecz było widać po Shocie że jest trochę zesrany okolicznościami. Nikt nie ma prawa nazwać zawodnika oszustem kiedy są wątpliwości co do intencji nieczystego zagrania.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 10:26 am 
Administrator
Awatar użytkownika

Dołączenie: Nie Gru 26, 2004 7:06 pm
Posty: 5501
Miejscowość: Kraków / Bielsko-Biała
Yagi napisał(a):
Mnie ciekawi, czy komentatorzy mają prawo komentować (bo zgłaszać raczej nie mają jak) jeżeli zauważą przycinkę - stawiałbym na "nie", bo momenty, w których wszyscy wiedzą o przycince oprócz samego stołu raczej nie są zbyt przyjemne dla oglądających.

Nie wiem jak na PT, bo pewnie w trakcie komentowania nie wyskoczy zza mikrofonu (a są zamknięci w budce żeby im nikt z zewnątrz nie przeszkadzał), ale na SCG widziałem kiedyś że komentatorzy posłali przez kogoś informację, że cośtam się stało na ficzerze i sędziowie reagowali.
Dodatkowo, jakiś czas temu wprowadzono na Pro Tourach pozycję dla sędziego który oglądał mecz na twitchu i pomagał wychwycić jakieś takie rzeczy, ale wiadomo, że z powodu opóźnienia nie zawsze zareagują od razu (plus oczywiście też nie zawsze wszystko wychwyci, ale czat twitchowy czasem coś sensownego podpowie). Nie wiem czy ta praktyka jest kontynuowana, bo przez rok nie byłem na Pro Tourze, ale może zobaczę jak to będzie w Rotterdamie. Niemniej - są podjęte starania, żeby wykorzystać dostępne informacje i techniczne możliwości, żeby zapewnić uczciwą rozgrywkę na najwyższym poziomie.

_________________
bylek napisał(a):
Nie od dziś wiadomo, że każdy gracz jest lepszym sędzią niż sędzia, a sędzia nie potrafi grać, bo jest sędzią, a nie graczem.

Mój Have/Want
Tixy



Góra
 Profil E-mail GG  
 
 Temat postu: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 10:35 am 
Moderator
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Kwi 06, 2007 10:06 am
Posty: 6440
Miejscowość: Kraków
Cytuj:
Yasooka grał dokładnie 2 niebieskie Gearhulki, na etapie castowania któregokolwiek dobrał ponad pół decku i delikatnie rzecz ujmując, nie groziło mu nie dobranie drugiej połowy. Grał również dwa Glimmery. Twierdzenie, że specjalnie odkładał zagrane z Gearhulka karty do grobu żeby uzyskać przewagę (a już zwłaszcza przy drugim hulku który był jego ostatnią okazją do zagrania czegoś z grobu) jest co najmniej śmieszne, jako że drugi Hulk mógł wyjąć po prostu drugą kopię.

Grał też thingi, które mu te Gearhulki mogły podbijać na rękę. W tym na pewno nie było przypadku ;).

_________________
EDH Decks:
Thrasios & Tymna - Fantastic Mr. Kat
Teferi, Temporal Archmage - Blue Is the Warmest Color


Góra
 Profil GG  
 
 Temat postu: Re: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 10:36 am 
Zwycięzca Ligi

Dołączenie: Śro Sie 25, 2004 9:33 am
Posty: 313
Lacio napisał(a):
Yasooka grał dokładnie 2 niebieskie Gearhulki, na etapie castowania któregokolwiek dobrał ponad pół decku i delikatnie rzecz ujmując, nie groziło mu nie dobranie drugiej połowy. Grał również dwa Glimmery. Twierdzenie, że specjalnie odkładał zagrane z Gearhulka karty do grobu żeby uzyskać przewagę (a już zwłaszcza przy drugim hulku który był jego ostatnią okazją do zagrania czegoś z grobu) jest co najmniej śmieszne, jako że drugi Hulk mógł wyjąć po prostu drugą kopię.
MGGG napisał(a):
Na takiej podstawie, ze to nie jest 12-letni Jasio, który przyszedł pograć sobie na FNM i nie ogarnia zasad, ale pros, który ma na koncie 4 topki PT i ponad 20 topek GP. Tacy ludzie nie grają "przypadkowo" niezgodnie z zasadami.

Zagraj choć raz takie G1 z takim matchupem jak Yasooka w finale Pro Toura i się wypowiadaj, cały mecz było widać po Shocie że jest trochę zesrany okolicznościami. Nikt nie ma prawa nazwać zawodnika oszustem kiedy są wątpliwości co do intencji nieczystego zagrania.



Ale tutaj nie ma żadnych wątpliwości, że to były przycinki. Kto jak kto, ale Yasooka jest już na tyle doświadczonym graczem i już tyle topek w życiu zagrał, że nie wierzę, że "był zesrany okolicznościami". Tak samo zmęczenie tutaj nie ma żadnego znaczenia, bo tego dnia Yasooka zagrał raptem parę meczy (tego dnia była tylko topka, którą Yasooka zaczynał od razu od półfinału, więc na pewno nie zdążył się zmęczyć).

Można jeszcze przeanalizować jego zachowanie przy akcji z wystawieniem odtapowanego lądu. Land drop, szybkie oddanie tury i trzymanie ręki nad landami żeby utrudnić jego identyfikację. Romao już mógł być troszkę zmęczony, bo on zaczynał topkę od samego początku, więc mógł z automatu pociągnąć kartę i nie zauważyć przycinki.


Góra
 Profil E-mail GG  
 
 Temat postu: Re: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 11:36 am 
Apprentice

Dołączenie: Pon Sie 01, 2016 8:38 am
Posty: 22
Moim zdaniem Yasooka jednak robił to wszystko świadomie, czemu tak sądzę? Bo przy fetchowaniu landów z kilkukrotnie zdarzało mu się przed przetasowaniem talii manipulować deckiem w trakcie tego PT:
https://clips.twitch.tv/magic/HelpfulNi ... eSmoocherZ - Yasooka zostawia Mountaina na spodzie libki
https://clips.twitch.tv/magic/VivaciousSwanSuperVinlin - zostawia Painful Truths na spodzie libki

Oczywiście można się kłócić, że przecież po manipulacji deck jest tasowany, że Opp tez tasuje, ale imo w jakimś tam stopniu zwiększa on szanse na niedobranie danej karty zostawiając ją na spodzie, tym bardziej że przy tak długich meczach i wielokrotnym tasowaniu talii przeciwnik nie poświęca dużo czasu na ponowne przetasowanie.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 11:54 am 
Archmage

Dołączenie: Pią Lip 26, 2013 9:03 pm
Posty: 1551
Miejscowość: Warszawa
Lacio napisał(a):
Zagraj choć raz takie G1 z takim matchupem jak Yasooka w finale Pro Toura i się wypowiadaj, cały mecz było widać po Shocie że jest trochę zesrany okolicznościami. Nikt nie ma prawa nazwać zawodnika oszustem kiedy są wątpliwości co do intencji nieczystego zagrania.


Uwielbiam takie argumenty. . Nikt z nas nie grał w finale PT, więc nie mamy prawa się wypowiadać, tak? Poziom przedszkola.

Obejrzałem sobie na spokojnie zagranie Yasooki. Ewidentny wałek mający na celu wyjście z trudnej sytuacji, która może go kosztować mecz. Miał na ręce dwie wartościowe karty, a reszta to albo martwa (removal), albo warunkowa (Rejection). Do tego groziło mu miśnięcie land-dropa, co jest wyraźnym sygnałem dla przeciwnika, by zejść ze ścieżki budowania zasobów i rozpocząć atak, czyli zagranie Davin Baana. Zobacz, co Yasooka wziął na rękę: wyspę i Jace'a. Nawet się nie zastanawiał nad tym.

Do tego nasz bohater jest oskarżany o manipulowanie dekiem podczas tasowania, o czym rynaqs wspomina wyżej. Smród sie wokół niego robi coraz większy.

_________________
Magic na Youtube - zapraszam na mój kanał o T2!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 12:06 pm 
Mage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Śro Paź 15, 2014 6:58 am
Posty: 673
Byłoby ciekawie, gdyby przeciwnik po obejrzeniu nagrań zgłosił roszczenie zajęcia przez wizardów oficjalnego stanowiska w tej sprawie, argumentując to działaniami Yasooki sprzecznymi z zasadami gry.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 2:48 pm 
Planeswalker
Awatar użytkownika

Dołączenie: Śro Kwi 14, 2010 7:12 pm
Posty: 2615
A to co robi na filmikach od rybaqsa jest zabronione? Przelozyl karte na dol, przetasowal deck i dal do przetasowania.

_________________
geistflame.com
mysza napisał(a):
nowy miesiac nowe dq :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 3:44 pm 
Apprentice

Dołączenie: Wto Cze 18, 2013 9:55 am
Posty: 47
Zmieniając temat to są gdzieś decklisty draft decków?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 4:37 pm 
Apprentice

Dołączenie: Pon Gru 07, 2015 12:33 pm
Posty: 33
Z tego co pamiętam to między grami Yasooki dostał warninga za tą akcje.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 5:47 pm 
Planeswalker
Awatar użytkownika

Dołączenie: Śro Kwi 14, 2010 7:12 pm
Posty: 2615
Za odtapowanego fastlanda czy za tasowanie?

_________________
geistflame.com
mysza napisał(a):
nowy miesiac nowe dq :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Wto Paź 18, 2016 6:08 pm 
Enchanter
Awatar użytkownika

Dołączenie: Wto Lip 10, 2012 8:43 pm
Posty: 473
Miejscowość: Warszawa
kuba_ufo napisał(a):
Zmieniając temat to są gdzieś decklisty draft decków?


http://gatherer.wizards.com/Handlers/Im ... &type=card

_________________
“Porażka daje możliwość rozpoczęcia na nowo w sposób lepiej przemyślany” H. Ford


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Pro Tour Kaladesh - Honolulu 14-16 października 2016
PostWysłany: Śro Paź 19, 2016 6:09 am 
Apprentice

Dołączenie: Pon Gru 07, 2015 12:33 pm
Posty: 33
Za fastlanda


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 79 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 4 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group