Obecny czas: Śro Wrz 18, 2019 1:53 am

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 16 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 Temat postu: [Primer] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Nie Cze 07, 2015 9:40 am 
Mage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Wrz 30, 2011 3:10 pm
Posty: 568
Miejscowość: Warszawa/Lublin

Image



GW AURY


znane również jako GW BOGLE, GW HEXPROOF, GEJ DECK albo O BOŻE, NAPRAWDĘ TYM GRASZ?



Co to za deck?
Jest to nieinteraktywny deck, którego plan opiera się na zredukowaniu life total przeciwnika do 0 za pomocą przekręcania wielkiego i wszystkomającego stworka z hexproofem. Aby sprawić, żeby był duży i zabijał bardzo zakładamy na niego mnóstwo aur. Tak, to takie proste. Z racji niesztampowego gameplanu nie wiem jak zaklasyfikować ten deck, ale prawdopodobnie byłoby to coś na pograniczu aggro i combo, jak infect.

Zaletami tego decku są:
+nieinteraktywność, najczęsciej przeciwnik będzie stał i patrzył jak nasz wielki i straszny Bogiel go zabija
+zabija szybko co pozwala na wyścig z combem i dłuższe przerwy między rundami na większych turniejach
+jeśli trafimy na "dzień konia"/"dzisiaj to mi rzygło" to mamy duże prawdopodobieństwo wygrania wielu rund
+przeciwnicy bardzo często nie mają odpowiedzi na nas nawet w side
+pozwala dużo muliganować, spokojnie można wygrać z piątki/czwórki
+masturbacja z motywem przewodnim "ale mój Bogiel jest duży"
+niedrogi, szczególnie budżetowa wersja z okrojonym manabasem

Natomiast wady to:
-zacina się bardzo często, jeśli mamy słaby dzień nie da się zrobić absolutnie nic
-przeciwnicy mają wątpliwości co do orientacji seksualnej wszystkich kierowców Aur
-raz zatrzymani najczęściej nie będziemy mieli czasu się odbudować
- - przegrywamy od jednej karty, mainowy jest bardzo często nie do przejścia
- - kolejna karta, która jedzie nas w pupę bez wazeliny, ciężka sprawa

JAK ZŁOŻYĆ?
Modernowe Aury nie pozwalają na zbyt dużą dowolność w ich składaniu, jest zestaw zwyczajnie najwydajniejszych, najefektywniejszych ergo najlepszych kart, które możemy włożyć do decku jeżeli chcemy konsekwentnie realizować założenia talii. Oczywiście jest kilka wolnych slotów ale zmiana core decku najczęściej skutkuje utratą stabilności czy po prostu pogorszeniem naszych Bogli.

Lądy:
Spoiler:


Stworki:
Stworki są ważne, brak jednego z nich najczęściej jest powodem muligana, dobranie zbyt wielu prawie najczęstszym powodem przegranej (zaraz po Spellskajcie).
Spoiler:


Po skompletowaniu naszego małego haremu i lądów możeby przejść do części decku pozostawiającej największą dowolność.
Aury:
Z pozoru niemalże niegrywalny, prowokujący wymiany 2 za 1 typ karty. Jednak w połączeniu z hexproofem pozwala na posiadanie mega dużej i silnej dziewczynki (wszystkie nasze kreaturki są płci żeńskiej!), która dotkliwie pobije wszystkie stworki Twojego opponenta, które zdobędą się na odwagę, żeby wejść jej w drogę, a potem samego przeciwnika. Chcemy tanie, wydajne Aury, które pozwolą nam jak najszybciej powiększyć naszą dziewczynkę.
Spoiler:

Inne:
Spoiler:

Mainowo raczej nie chcemy grać żadnych innych spelli oprócz tych, które wymieniłem, jak już wspominałem, budowa decku pozostawia niewiele pola do popisu, żeby aury pozostały skuteczne.

Sideboard:
Tutaj oczywiście zależnie od meta, ale generalnie nasz side powinien się dzielić na "odpowiedzi na skajta" i "hejtowanie nieuczciwych przeciwników albo GBx", ewentualnie jak Burn i Delver były takie strasznie popularne to wrzucałem do side więcej lifelinku. Biały kolor pozwala na bardzo dobry side vs combo.
Najczęstszymi wyborami do sajdu bywają:
1.Odpowiedzi na Skajta:
Spoiler:

2. Hejtowanie nieuczciwych przeciwników albo BGx:
Spoiler:

No i tak mniej więcej prezentuje się lista kart, którymi możemy zagrać w modernowych Aurach. Jeśli o czymś zapomniałem albo macie jakieś ciekawe pomysły odnośnie side to chętnie to tutaj dopiszę :)

JAK GRAĆ?

Możesz powiedzieć: "jak to jak? przecież ten deck to taki brainless". Otóż... Tak, nie jest to deck, który wymaga za wiele od kierowcy (co jest kolejną zaletą gdy patrzymy na większe turnieje), ale jednak jest parę rzeczy, o których warto wspomnieć.
Spoiler:


Match-upy

Affinity:
Spoiler:

Burn:
Spoiler:

Tej sekcji jeszcze nie przygotowałem, bardzo ciężko jest mi to oceniać, ale najczęściej przegrywamy jednak z samym sobą bo nie dobieramy odpowiednich kart :P Mam w planach napisanie czegoś o match-upach ale to chyba dopiero za jakiś czas. Jeśli gracie jakimś deckiem i mniej więcej orientujecie się jaki macie match-up z Boglami, napiszcie na PW lub w odpowiedzi, to pewnie dodam to do primiera za jakiś czas.

Fajne artykuły:
http://www.starcitygames.com/article/28 ... Bogle.html
http://puremtgo.com/articles/becoming-m ... n-gw-auras
http://www.starcitygames.com/article/26 ... odern.html
http://www.mtgsalvation.com/forums/the- ... uras-bogle
Fragmentami się posiłkowałem pisząc, więc momentami są podobne, ale można też przeczytać inną niż moja opinię o kartach etc.

Dzięki wszystkim za przeczytanie, zdaję sobie sprawę, że to pewnie nie jest najlepszy primier ever, ale jest pierwszym, który napisałem. Jeśli macie jakieś uwagi postujcie śmiało, będę szczęśliwy mogąc choć trochę poprawić moje wypociny ;)
Generalnie nie jestem jakimś dobrym graczem :P ale trochę pograłem już tym deckiem i myślę, że podstawową wiedze na jego temat posiadłem, mogę się nią podzielić i przy okazji ruszyć trochę nasz zardzewiały dział Modern.

_________________
Malwin

Legion Team https://www.facebook.com/legionmtgteam


Ostatnio edytowany przez Teethman Pon Cze 08, 2015 6:35 pm, edytowano w sumie 5 razy

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: [Primier] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Nie Cze 07, 2015 10:23 am 
Archmage

Dołączenie: Pią Wrz 07, 2012 9:43 pm
Posty: 1926
Teethman napisał(a):
(niestety odmiana słowa "Bogiel" jako rodzaj żeński nadal jest dla mnie problemem)

Bogla, Bogielka, a dalej radę dasz sobie sam :-) (ew. jak Susan się nie odmienia).
Bardzo przyjemny artykuł.

_________________
Forum powiedziało mi, że piszę pół postu dziennie.

Riardin napisał:
Spoiler:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: [Primier] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Nie Cze 07, 2015 12:22 pm 
Conjurer

Dołączenie: Pią Paź 25, 2013 7:49 pm
Posty: 87
nie działa na Ad Nauseam a na Storma to tylko na (prevent tylko combat damage). A poza tym to bardzo fajny primer.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: [Primier] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Nie Cze 07, 2015 2:17 pm 
Mage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Wrz 30, 2011 3:10 pm
Posty: 568
Miejscowość: Warszawa/Lublin
Wow, faktycznie, głupota niesamowita z tym fogiem, gdzieś przeczytałem coś o tym, nie sprawdziłem co jest napisane na fogu i napisałem tak bez zastanowienia, jak tylko wrócę do domu to przeedytuje, dzięki za wylapanie!

I dzięki, cieszę się, że Wam się podoba :)

EDIT: poprawione

_________________
Malwin

Legion Team https://www.facebook.com/legionmtgteam


Ostatnio edytowany przez Teethman, Nie Cze 07, 2015 7:55 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: [Primier] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Nie Cze 07, 2015 2:48 pm 
Archmage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Sob Paź 06, 2012 10:59 am
Posty: 1908
Miejscowość: Świdnik/Lublin
Może nie chodziło o Foga jako takiego, tylko ?

_________________
Spoiler:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: [Primier] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Nie Cze 07, 2015 7:55 pm 
Mage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Wrz 30, 2011 3:10 pm
Posty: 568
Miejscowość: Warszawa/Lublin
Riot Control faktycznie by zadziałał, ale on kosztuje 3... Zdaje się, że w decku o tak niskim mana curve nie ma to większego sensu

_________________
Malwin

Legion Team https://www.facebook.com/legionmtgteam


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: [Primier] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Nie Cze 07, 2015 9:15 pm 
Enchanter
Awatar użytkownika

Dołączenie: Nie Wrz 29, 2013 7:49 am
Posty: 473
Miejscowość: Wrocław/Lublin
Fog siądzie też na twina :P


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: [Primier] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Nie Cze 07, 2015 11:12 pm 
Moderator
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Lut 23, 2007 12:23 pm
Posty: 5901
Fajny tekst, dobre wprowadzenie do tego zadziwiająco mało popularnego decku :spoko:

Teethman napisał(a):
+pozwala dużo muliganować, spokojnie można wygrać z piątki/czwórki

Ja określiłbym to raczej jako - ten deck każe Ci się dużo mulliganować bo nie powinieneś zatrzymać ręki bez stwora z hexproofem a masz ich zazwyczaj tylko 8 w decku. :razz: Oddzielną sprawą jest to, że deck pozwala wygrywać z mulliganów jeśli już masz tego stwora.

Mam nadzieję, że updatujesz sekcję z match upami, ode mnie masz w prezencie match up z Affi trenowany przez parę lat, choć tylko ze strony Affinity. Co ciekawe - choć uważam ten match up za bardzo słaby to na jedynym turnieju, na jakim trafiłem na ten deck wygrałem 2-0 mając jeszcze na ręku , którego nie musiałem zagrywać :-D

Cytuj:
Affinity - Bogle radzą sobie z Robotami dobrze, podobnie jak większość decków nasi mechaniczni oponenci nie mogą skontrować ani zabić uroko-odpornych potworków ani na mainie ani po side. Właściwie główną groźną kartą jest dla nas bo pozwala on urosnąć ich kritom do rozmiarów takich by wymieniały się z naszymi lub ścigać się za pomocą oraz a (może to zrobić również Ravager, ale jest to trudniejsze i bardziej ryzykowne ze strony oponenta). Bez tego jednak powinniśmy dość szybko pokazać, że jesteśmy wygraną stroną w wyścigu - nasze stwory są znacznie większe i często mają lifelink. Warto też zwrócić uwagę na to, że jeśli nasz oponent ma na stole a to zawsze może poświęcić swojego stwora po bloku i nie zyskamy wtedy życia jeśli Bogle nie ma trample - czasem warto się zastanowić czy nie trzeba wstrzymać się chwilę z atakiem.
Side in:
+ 2x Stony Silence
+ Removal na Spellskite
Side out:
- 2x Keen Sense
- Xx Aur, które nie dają lifelinka/trample

Po side ze strony oponenta powinniśmy spodziewać się Spellskite więc warto się na nie przygotować. Poza tym możemy też napotkać pojedyncze removale na echantmenty, ale nie mają one takiego wpływu na grę jak postawione przez nas Stony Silence. Jeśli nie trafimy na szybkie Spellskite i nie dobierzemy odpowiedzi to oceniam ten match up po side na tak samo korzystny jak przed nim.



Dodam jeszcze od siebie - szczerze nienawidzę tego decku, uważam go za największe wynaturzenie formatu i deck, w którym bardzo mało zależy od skilla a za to bardzo dużo od naszej startowej ręki i tego co leży na czubie decka. Do tego zajmuje tak mały % meta, że nie warto o nim myśleć przygotowując się na turniej, więc zazwyczaj jest się na niego kompletnie nieprzygotowanym. Nie mniej jednak ten deck jest dobry, chyba nawet najlepszy z mało popularnych decków tego formatu. Do tego nie jest bardzo drogi, więc pewnie jest całkiem niezłym wyborem dla wielbicieli nieinteraktywnych strategii.

_________________
Kupię od Ciebie karty i boostery


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: [Primier] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Nie Cze 07, 2015 11:46 pm 
Moderator
Awatar użytkownika

Dołączenie: Nie Lut 03, 2008 1:17 pm
Posty: 1958
Miejscowość: Warszawa
Jako wielbiciel łamania zasady T4 win jestem zobowiązany wspomnieć o intrygującym planie na combo decki - 4x . Op i tak wyjmie removal, a szybciej wbija się 10 poisonów, niż 20 obrażeń. Poza tym chyba jest wszystko, co być powinno. Fajny primer.

_________________
Relacja Gizmoo z Treasure Chest Modern
"Wróciliśmy na site, gdzie po raz kolejny dopadły mnie wątpliwości. Przecież nie rozegrałem tym deckiem ANI JEDNEJ GRY!!! Sodek stwierdził, żebym – cytuję - „nie pierdolił” i po tym - jakże trudnym do zbicia argumencie – na niecałe dziesięć minut przed końcem zapisów, poszedłem opłacić swój udział."


Góra
 Profil E-mail GG  
 
 Temat postu: Re: [Primier] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Pon Cze 08, 2015 1:38 pm 
Mage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Wrz 30, 2011 3:10 pm
Posty: 568
Miejscowość: Warszawa/Lublin
Mikołaj napisał(a):
Ja określiłbym to raczej jako - ten deck każe Ci się dużo mulliganować bo nie powinieneś zatrzymać ręki bez stwora z hexproofem a masz ich zazwyczaj tylko 8 w decku. :razz:

Tak, to prawda, deck zmusza do agresywnego mulliganowania, ale te mulle nie bolą aż tak bardzo ;)
Mikołaj napisał(a):
Dodam jeszcze od siebie - szczerze nienawidzę tego decku, uważam go za największe wynaturzenie formatu i deck, w którym bardzo mało zależy od skilla a za to bardzo dużo od naszej startowej ręki i tego co leży na czubie decka. Do tego zajmuje tak mały % meta, że nie warto o nim myśleć przygotowując się na turniej, więc zazwyczaj jest się na niego kompletnie nieprzygotowanym. Nie mniej jednak ten deck jest dobry, chyba nawet najlepszy z mało popularnych decków tego formatu. Do tego nie jest bardzo drogi, więc pewnie jest całkiem niezłym wyborem dla wielbicieli nieinteraktywnych strategii.

Myślę, że wiele osób ma podobne uczucia związane z tym deckiem :P chyba tylko ja go lubię, bo nim gram :P Jest bardzo silny tylko strasznie losowy, co naprawdę może przysporzyć nerwów.

A za opis match-upu wielkie dzięki, dodaję już do pierwszego posta, na razie jako cytat, później ja będzie więcej match-upów to przeedytuję wszystko, żeby było ładnie :)

@Sodek Panie Sodku, co to za techy! Aż przetestuję może :D

EDIT: Dodałem Affinity, kosmetycznie tylko zmieniłem side in/side out, bo ja gram zawsze 3 sztuki Stony Silence :P Jako, że spodobała mi się formuła, w której opisałeś ten match-up w podobny sposób napisałem coś o Burnie :)

_________________
Malwin

Legion Team https://www.facebook.com/legionmtgteam


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: [Primier] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Pon Cze 08, 2015 5:03 pm 
Enchanter
Awatar użytkownika

Dołączenie: Czw Wrz 19, 2013 8:28 pm
Posty: 264
Świetnie napisane, Malwin :spoko:.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: [Primier] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Śro Cze 10, 2015 7:17 am 
Enchanter
Awatar użytkownika

Dołączenie: Nie Wrz 29, 2013 7:49 am
Posty: 473
Miejscowość: Wrocław/Lublin
Świetnie się to czyta, przekonałeś mnie Malwin - składam sobie ten deck :D (chociaż prawdę mówiąc to przekonały mnie wczorajsze mirrory aur a nie primer ;) )


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: [Primer] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Śro Cze 10, 2015 11:34 pm 
Planeswalker
Awatar użytkownika

Dołączenie: Sob Cze 27, 2009 12:29 am
Posty: 2683
Miejscowość: Warszawa
Glaree napisał(a):
Tak, to prawda, deck zmusza do agresywnego mulliganowania, ale te mulle nie bolą aż tak bardzo ;)


Bolą bardzo. Fotka/inkwizycja w bogla i zwykle jest pozamiatane. To deck na meta, w którym gra znikoma ilość BGx decków (chociaż obecnie i taj jest lepiej, bo mniej ludzi gra Lilkami). Leyline of Sanctity rozwiązuje problem jedynie częściowo, a jak po side wepchniesz aż cztery sztuki do maina, to kończy się to martwymi drawami, na co deck nie może sobie pozwolić (bo ma szybko zabijać).

Generalnie nie przepadam za Boglami, bo to deck strasznie niestabilny. Czasami ma chore rozdania, a czasami nie ma totalnie jak i z czego rzeźbić.

_________________
Spike napisał(a):
Faza 1: ludzie dopiero się uczą EDH, więc grają jakimiś preconami, randomowymi theme deckami, funowymi konstrukcjami poskładanymi z kart znalezionych w klaserze itd.;
Faza 2: ludzie zaczynają ogarniać format, ich decki stają się sensowne, synergiczne i przemyślane;
Faza 3: jakieś 2/3 ludzi gra combem, pozostała 1/3 gra staxem;
Faza 4: ludzie pukają się w głowę i mówią "Pieprzyć to, wracamy do fazy pierwszej". :razz:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: [Primer] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Czw Cze 11, 2015 12:58 am 
Moderator
Awatar użytkownika

Dołączenie: Nie Lut 03, 2008 1:17 pm
Posty: 1958
Miejscowość: Warszawa
Martwe drawy to nie koniec świata dla decku, który z 5 kart jest w stanie zrobić krowę 6/6 FS, Vigilance, Lifelink. Poza tym przewaga jaką uzyskujemy, gdy mamy na opening Leyline jest nieziemska. Warta dobrania kolejnych kopii podczas gry. Zawsze to będzie karta do discardu pod lilką :p
Zabrzmi to jak herezja, ale po długim testingu mogę stwierdzić, że póki BGx nie ma 2 Lilian pod rząd to decki mają mniej więcej po równo, nawet zaryzykowałbym stwierdzenie, że po side lekka przewaga jest po stronie Bogieli. 4 Leyline i X(średnio 2) Rest in Peace kupują nam potrzebny czas na odbudowę po disruption/dobranie masy krytycznej by wygrywać pod groźbą hate. Dodatkowo nawet gdy nie mamy w stole 1 cmc geja (bo discard/sac/cokolwiek) to można zaskoczyć opa - gdy on zagrywa clock w stoł lub w jakikolwiek inny sposób się wytapuje, my z końcem szukamy się po Arbora i w swojej podczepiamy pod niego totem armor i coś co daje plecy, np Ethernal Armor. Wtedy landotyp jest usuwany z gry tylko przez Patha (więc uważamy na Abzany) i Lilkę (jakie życie taki rap, gdy jesteśmy zmuszeni do suboptymalnych zagrań to nie da się grac wokół wszystkiego). Abrupt Decay, Maelstorm Pulse, Kolagan's Comand, Terminate, Bolt itp - to wszystko nie działa lub działa na pół gwizdka.
A że deck niestabilny i jest duża różnica między porno, a medicore po muliganie to już taka jego natura. Jeśli nie byłby to wybitny metacall to nie brałbym tego decku na GP (właśnie przez dużą wariancję drawów i stosunkowo mało pay off przy boskich rękach --> patrz god drawy Amuletu), ale lokalne PPTQ/GPT z pewnością może pocisnąć.

_________________
Relacja Gizmoo z Treasure Chest Modern
"Wróciliśmy na site, gdzie po raz kolejny dopadły mnie wątpliwości. Przecież nie rozegrałem tym deckiem ANI JEDNEJ GRY!!! Sodek stwierdził, żebym – cytuję - „nie pierdolił” i po tym - jakże trudnym do zbicia argumencie – na niecałe dziesięć minut przed końcem zapisów, poszedłem opłacić swój udział."


Góra
 Profil E-mail GG  
 
 Temat postu: Re: [Primer] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Czw Cze 11, 2015 7:40 am 
Mage
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pią Wrz 30, 2011 3:10 pm
Posty: 568
Miejscowość: Warszawa/Lublin
Gizmoo napisał(a):
Teethman napisał(a):
Tak, to prawda, deck zmusza do agresywnego mulliganowania, ale te mulle nie bolą aż tak bardzo ;)


Bolą bardzo. Fotka/inkwizycja w bogla i zwykle jest pozamiatane...

Trochę to co napisałeś nie ma znaczenia gdy rozmawiamy o mulliganach. Jak masz porno to discard w Bogla boli tak samo jak przy słabszej ręce. Nadal trzymam się zdania, że to jeden z tych decków, w których mulligan boli najmniej.
Gizmoo napisał(a):
Czasami ma chore rozdania, a czasami nie ma totalnie jak i z czego rzeźbić.

A to są akurat słowa prawdy :P Tylko, że jak jesteś mną to zawsze dobierasz tego singlowego , zawsze dobierasz Twina w 5 turze terminacji itp, więc mi się gra tym deckiem całkiem fajnie :D

O match-upie z BGx powiedział Sodek, mimo, że to jeden z najgorszych to i tak (zakładając, że dobierzesz dobrze) wcale nie jest AŻ TAK źle. Bogle najgorszy match-up mają z samym sobą.

_________________
Malwin

Legion Team https://www.facebook.com/legionmtgteam


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: [Primer] GW Bogle/Auras
PostWysłany: Czw Cze 11, 2015 8:04 pm 
Moderator
Awatar użytkownika

Dołączenie: Nie Lut 03, 2008 1:17 pm
Posty: 1958
Miejscowość: Warszawa
Najsłabiej jest z szybkimi combo bo bogle nie zdążą stworzyć wielkiego typa który dojedzie.

_________________
Relacja Gizmoo z Treasure Chest Modern
"Wróciliśmy na site, gdzie po raz kolejny dopadły mnie wątpliwości. Przecież nie rozegrałem tym deckiem ANI JEDNEJ GRY!!! Sodek stwierdził, żebym – cytuję - „nie pierdolił” i po tym - jakże trudnym do zbicia argumencie – na niecałe dziesięć minut przed końcem zapisów, poszedłem opłacić swój udział."


Góra
 Profil E-mail GG  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 16 posty(ów) ] 

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group